思想总是饥饿的

　　王：人类的思想会随着时间推移更加深刻吗？还是后人仅仅是零敲碎打、拾遗补阙？

　　陈：思想一直会在。

　　二十世纪的思想了不起，我觉得思想家更会思想了。当然，可能还是那几个命题。先秦时代、雅典时代，几个大命题都碰到了，欲望、恐惧、死亡这些大命题早就说过了，都说得很好很好了。但还是出现了一些大思想家哲学可能在没落，但思想会通过别的方式出来。这思想只在这个时候才有，这个时候需要这思想。

　　现在“学说”多过“思想”，一种思想出来，很多学说去解释它，养好多学者。以为学说就是思想，以为学者就是思想者，事情哪有这么便宜。

　　思想的团块没那么大了，浓度没那么高了，但思想触及的领域、深度，思想被表达时的复杂、精彩，大大超过以往。

　　出现“思想危机”，说明思想之所以是思想。思想总是饥饿的。

　　至于中国的“思想”，“百家争鸣”历史上只有两回，一是先秦时代，一是“五四”时代。但“五四”运动大抵是引进西方思想，一连串著名人物都被称为思想家，现在看回去，能站住脚的没几个，“思想”与“思想家”这说法，根本就是西方过来的。

　　艺术就是“臭美”

　　王：艺术是什么？人为什么需要艺术？

　　陈：看你怎么定义呀。我们现在称为艺术的，在当时根本不是艺术，长城不是艺术，陶俑不是艺术，陶罐更不是艺术，舞蹈、歌唱、图画，最早全是巫术，全是拿来派用场的。人类出现“艺术”的时间很短，所谓“纯艺术”的说法只有一两百年左右。

　　对艺术的定义，我比较认同希腊的纳西斯说法，就是自恋。艺术就是人的倒影，猫啊狗啊不照镜子，人不停地照镜子。人光是活着还不够，还要折腾些事情出来，想了解自己，在了解自己的过程中，感受自己，臭美。是的，艺术就是“臭美”。

　　王：最近公布的中国富豪榜在前四百人中无一人从事文化艺术事业，你觉得这种现象可以理解吗？

　　陈：很正常。美国做过一个调查，男人中有46%的人一辈子没去过美术馆。一点不奇怪。当然，中国这样，既不是反常现象，也不是好现象。中国是出过宋徽宗的国家，把国家都葬送了，但酷爱画画，酷爱艺术。颜真卿根本就是个国家干部，亲自领兵抗敌，可是写那么一手好字。周朝出过孟尝君、信陵君，食客三千。那个时候，什么事情在今天看来都是文化。

　　所谓有钱人要弄文化，也是最近的概念，古代全是官府、僧侣或贵族管文化。这是中国的新问题，慢慢会好起来。已经不错了，许多阔人愿意赞助文艺，愿意开party。附庸风雅，是推动文化的好动机。投资概念，也是推动文艺的好动机。现在拍卖业越来越火，齐白石的画卖到一千多万，他真懂齐白石么？他懂钱。他明白过来：齐白石只有一个，凡·高只有一个。没有一种投资比得过艺术品——我们的暴发户们明白过来了。不是明白艺术，而是明白了什么是投资。

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