栗： 1993年你画里就带有“屁股”的形象了？ 

　　刘：对。还登在湖南美术出版社的《 现代艺术》里，廖雯1997年找我说要做展览，我那时画那一些花，带点屁股，后来又拍了一些猪手，还有一些那些陶瓷草图……

　　栗：当时在圆明园？

　　刘：那个时候在和平里租的房子里。

　　栗：你为什么会用屁股这个符号呢？

　　刘：因为那时侯开放了，很多新鲜的东西……

　　栗：是，看图片你那时出现的“屁股”形象，还是一种从性、刺激的角度画的，后来“屁股”在你的作品中变成一种符号化的方式，才有意识地带有了讽刺意味。艳俗艺术初期，你没参加过《艳妆生活》的展览？ 

　　刘：没有，那个时候我都不认识他们。艳俗的天津展览，我想去试试做陶瓷，先去的唐山，我一去傻了，做不出来。廖雯给我打电话问我行不行，我说不行，我记得那年春节的时候，廖雯叫我来上你家过春节，那时候特穷啊，没钱，连打车钱都没有，后来没来，初一廖雯又上我那去了，说如果做出来就展。我说再试试看，然后，我就去了潮州，在潮州好象有一个月的时间，廖雯打电话问，我还说不行，那个没出来，陶瓷温度好象都不行，那时候感觉做不出来，特急……　　

　　栗：97年什么时候？ 

　　刘：夏天。结果我又拖了半个月，烧出来了十件。廖雯看了，挺高兴。　

　　栗：“屁股”符号化，其实到1995年画的花里开始，到陶瓷特征明显了。 　　

　　刘：对，到1995年就差不多了。1999年做出来的屁股陶瓷瓶，就参加了艳俗的天津展览。　

　　栗：中间我记得你跟我说过，“哎呀，我就是想画屁股” ，你对“屁股”有种特别的迷恋，你可以讲一下这个心理状态吗？ 　　

　　刘：想的比较简单，西方那些人体都是可以暴露的，你可以看到，反而无所谓了，我们的是看不到的，越想看不到的越想看，那个屁股就是带有某种神秘性，就想看，胡思乱想。突然间西方一开门的时候，发现我们差别很大，那时候就喜欢名牌嘛，自己也想有个名牌，买不起，就幻想这个，以前那个高大全心理都没有了，啥也不顾了。传统的中国人都是比较含蓄的，可那个时候就是有点不要脸了，豁出来了。

　　栗：最后这一句话比较有意思，不要脸了，要屁股，包括西方也有嘲笑一个人的时候，把屁股扭给别人，有嘲笑这个物欲横流和艳俗世界的意味。 　　

　　刘：这个其实比死还可怕，不要脸了，什么都不要了，其实挺厉害的。我感觉那个屁股不是性欲很强，性的成分不是特别强烈。

　　栗：是一种比喻，讽刺的符号，不是性。 　　

　　刘：对，后来我自己感觉也是这样。

　　栗：还有一个为什么会使用陶瓷来做？ 　　

　　刘：陶瓷华丽，外表华丽，还有一个易碎性，这个东西你看表面挺华丽，但是一碰撞它就碎了。所以，做了很多花啊、果啊，反正是越复杂越好。再就是那个民间的方式，土的、泥捏的方式。但有一个问题，那个味道达不到那么精确，当时挺困惑我的，后来我就一不做二不休，豁出来了，就要这种很土的，很民间的粗俗性。　　　

　　栗：最早用民间陶瓷方式做艳俗艺术的是徐一晖。 　　

　　刘：对，徐一晖。

　　栗：屁股符号的这些瓶子和这个状态大概持续了几年？ 　　

　　刘：持续到2006年，去年还在做。

　　栗：中间还插了一些别的什么？ 　　

　　刘：中间插了一些跟宗教有点关系的佛手啊，屁股上飞满了蝴蝶，好的和坏的，香的和臭的，就是两个不对接，砸在一起的时候视觉就感觉跳了一下，产生一个味道出来。 　

　　栗：充满矛盾的世界。 　　

　　刘：后来做满汉全席，脚，手，鸡、鸭、鱼……

　　栗：鸡、鸭、鱼这些东西是什么想法？

　　刘：是《跨世纪彩虹》“艳俗艺术展览”之后，2000年，我们总在那个小餐馆吃饭，烂稀稀的那种东西，后来每天就一大桌子，一大堆人，你吃完了走了，他又来了又吃，一吃就吃十几个小时，反正永远都是闹闹烘烘的。

　　栗：这个社会也是一样，总是吃啊吃啊，烂稀稀的。

　　刘：后来我感觉应该做一桌菜，就这样做了鸭掌，红烧屁股。，猪头，鸭头还有脚，那个时候做了挺多这种东西，做的挺恶心的，特别的廉价，就跟八里桥卖的那个东西一样，颜色都是那种味道，有一部分要烧出那种味道，就烧低温瓷，比较生，生才有效果。

　　栗：主要是因为低温釉。

　　刘：对，低温釉，比较乏味，表面就跟八里桥菜市场差不多，那次天津艳俗那个展览的时候，那些台湾的艺术家就看不懂，问我怎么这么土？我说我已经不土了，我已经很努力了，因为，我们的视线就这样，我们看到的环境就是这样。他们说，你们挺好玩的有内容。当时我们也不太了解，顶多知道个杰夫·昆斯，安迪·渥霍。我是根据我们现实看到的一些东西有感觉才来做的。

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