老栗：感觉和方式都不一样，那一代人还是风景画的概念，他们之间的差别是风格上的，你们和他们的区别不是风格上的，而是艺术观念上的，你们那个时期的画，是中国最早带有意象感觉的作品。

　　叶帅： 这些基本上像康定斯基，或者有亚伦夫斯基等新表现主义早期感觉的影响。

　　老栗： 意象化的乡土之后就是这些肖像？

　　叶帅： 对。这些系列的东西是按编年来的，早期自己的自画像，像卢奥的东西，另外一张是甫立亚的肖像。当时我和现在的性格完全不一样，比较害羞，和周围格格不入，到西双版纳写生时，在当时要开的证明上画的，她在前面我在后面，当时随手画的。《诗人散步》这其实是当时的一张自画像，这是1983年，也是当时乡土绘画最盛的时候。当时中国画坛就几个参照：库尔贝，米勒还有怀斯。但是我不一样，咋一看有些夏加尔的影响，这在重庆画的，是一种顾影自怜失魂落魄和人格分裂的那种感觉，那时候我算得上是半个文学青年。

　　这是画的西双版纳的《树下的男子》是一张对高更的戏仿，但是画的风格完全是不一样。高更不是有一张叫《早安高更先生！》的作品吗？描绘他在一个清晨在木门外叩门，当时我的感觉也是刚开始站在现代艺术的门口，这也是自画像，我自己站在树荫下，有种隐喻性，关于自然和文明，以及关于现实和逃逸的，我画了很多速写。当时受影响还有象毕加索，澳洲的原始艺术等，我偏爱线条的表现力。四川后来一批人都受我的影响。后来去了北京，用丙烯开始画一些城市丛林和工厂，动植物之间的作品，这是1984年，当时读一些西方的书，我和周围的朋友都很疯狂，但是这些人离我比较远，四川美院所有的同学都离开重庆了，像晓刚去了昆明，程丛林，秦明，高小华去了北京，杨千和罗中立去了国外，周围几乎没有人，那时候我一个人在学校喝烂酒。

　　老栗：八五新潮时期作品的感觉都是从1983－84露出端倪的。我所知道的并不是从青年美展那种官方美展中开始的，是从民间逐渐开始的，象你这些自画像，晓刚那些魔鬼系列的早期素描等。你们“新具象”的展览，是黄永砯让他的同学侯文怡寄给我的，那时我闲在家里，还接待过不少来找我的艺术家，八五那种超现实主义、形而上的风格，早就在一些画家作品中出现了，甚至象冯国东的作品，那时安徽的陈宇飞拿给我一些作品，最早是1983年画的，和你们感觉非常接近，作品很有感觉，不象官方展览中作品的那种过于风格主义化。那时你的作品偏重灰绿的调子，画的人都神情恍惚的。

　　叶帅： 对，比较忧伤的这种，我当时开始从西双版纳和圭山转向身旁之物，也是在北京画的，还记得我还去你家找过你，当时我记得你还说，四川美院怎么有这样一个人很奇怪，没见过这样的东西。我那个时候开始想画身边的现实，但是一画身边的东西还是有以前的影响，把这些管道都画的像植物一样。就是画的像西双版纳的树一样。这个也是等于还是画版纳云南和工业环境混生的状态。开始第一次画黄桷坪发电厂的烟囱，画工厂和城市，有点超现实的意象，《离开和留驻在最后一块草地上的两个人》长的题目代表了当时的想法，特别喜欢契里柯和毕加索的东西，他们两个人也喜欢那种空间关系，当时我特别想用马来象征一种西方，当时的读很多书，天天都是国外的杂志，思想，书本冲击，精神上陷入冥思和苦想。

　　老栗： 那时很多画的题目，都像哲学论文的题目，象《带窗户的自画像》（谷文达），《人类和他们的钟》（张建君），《扶梯上的神秘主义》（柴晓刚）……读书读的，艺术在相当程度上成了西方现代哲学的读后心得。我记得你有一张画的题目是……

　　叶帅： 《屋外的马窥视的她和被她端视的我们》，后面还有个烟囱，外面那个马看着女孩，女孩看着我们——有点黄雀在后的意思，这种时空关系是一种当时感受到的对于外力文化和自身处境的隐喻。其实是一种观看被观看的矛盾，还是一种对当时文化的感受，但是我们不能像舒群，广义等北方画家那样想象和思考文化问题。但仍觉得有一些外来的东西闯进来了，所以都非常希望借助搬用和比喻来描绘内心感受和处境。几乎就是临摹毕加索的马，借画马来做一点像象征性的东西，还有四川美院旁发电场的水塔，都是自传式的描写。我当时真的是在四川美院最孤独的现代艺术的守望者，是星星之火，没有任何人搞现代艺术。后来1986年晓刚调回来以后，才开始慢慢的形成了一个小的圈子。这也是画的两地之间爱恨交织的状态，类似于一种寂寞的，无奈和忧伤的诗歌，表现爱情，都是在北京画的。

　　老栗： 这些画都见过。

　　叶帅： 这些都是一个时期的东西。这是后来重新又画了一次以前的题材。这已经是1980年代后期了，那个时候我开始在周围有加很多边框，这跟当时生活变化有关系，不停的往返云南重庆还有有时候来北京。从那个时候就开始奔波，所以画面上就有了一些像蒙太奇这些东西。

　　老栗：带边框的画，在我印象里是你的第三次转变，圭山――孤独忧郁的自画像――到《带灰边的风景》，但自从带边框的画出现以后，叶帅有了鲜明的语言特点。一方面把各种观念性符号作了形象性和绘画性的处理，二是画面多采用打破时空的散置构图，带点哲理性散文诗类的感觉。这和你生活处境有关――你开始频繁来往于重庆、昆明和北京之间，当然更与你的性格、气质有关――你既是忧郁的、诗的或才情的，又很喜欢思考，对艺术史、当代艺术国际潮流了解甚多……，你想把你身上不同的气质、矛盾的溶于一体，很当代，很观念，但又保留着强烈的绘画性。接着就是类似大字报栏的系列是吧？

　　叶帅： 那1989年64以后画的，有一点郁闷，有恶心感，材料是纸刻油画，当时就住在你家里，我们老在一起，天天我们俩，你白天坐着抽烟，晚上等方力均和刘炜来喝酒。在北官房胡同28号，我睡一个沙发，老方睡一个沙发。那时候，大家都不知道该做些什么。后来回重庆，开始用毛笔和水墨画画。1990年的时候，我记得画在一个挂历上，而且开始捣鼓一些跟水墨和书写有关系的东西，发展成《大招贴》的方案。

　　老栗： 那时开始有波普出现，我记得那是1991年，你画了《大招贴》，以大字报、招贴栏的方式，把当代中国诸多流行符号混置同一空间，但作品中所有流行符号的处理，都保留了你惯用的绘画性。

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