时间：2007年8月11日 地点：北京·陈传席寓所 采访人：张公者

 

　　当代书画界说真话的评论家已经不多。尤其是对近现代、当代的书画人物进行品评，缘于人事、人情等诸多方面因素，所作评论满纸好话，却非由衷。

　　做批评家比做艺术家难，不着边际的胡吹乱捧，令人生厌；不负责任的谩骂攻讦，缺少水准。臧否人物、评骘得失，既要有公正之心，又要有正确的审美准则，这是批评公正准确的前提。

 

　　陈传席先生是当代艺术界一位难得的说真话的学者，真正具备批评家的修养素质和审美眼光。陈先生的研究批评注重史料性，用事实说话，同时广征博引，调动多种学科增强其评论的力度。而对自己评论过的问题，一旦又有新的研究心得，他毫不掩饰地加以补充甚或否定先前的观点，这是批评家的胸襟与人格。   

 

 

　　张公者（以下简称张）：您在研究美术史的时候非常注重文献资料的运用，运用文献来阐明自己的理论，增加观点的准确力、说服力。众多的文献是通过考古发现的，那么，考古和美术史是怎样的关系？

 

　　陈传席（以下简称陈）：美术史上的很多内容属于考古范畴，考古和美术史的研究有很多重叠的部分，一般说来考古是越古越有价值。秦汉之前，美术史的研究是通过考古发掘出来的内容（文化）为对象，以美术史的眼光看问题。后来的如明清考古发现的价值不如秦汉之前，秦汉前青铜器盛行，遗留下来的绘画作品很少，文字记载也不多，考古就很有价值。秦汉之后，中国的绘画越来越多地保存下来，遗留下来单纯的美术作品很多，加之文字记载的增多，美术以书画为主有了自己独立的体系，渐渐地就和考古分开了，考古的价值没有之前大。但也不尽然，比如1982年，在淮安出土的王镇墓中有很多书画，其中有的作品还被怀疑是唐伯虎的绘画，这就属于美术史的内容，但是通过考古挖掘出来的，其时代属性和可靠性就更有价值。尤其是其中一幅李在的作品，对研究当时院体画就很有价值。考古和美术史不可分，但是二者研究的问题各有偏重。

 

　　张：在美术史的研究中，古代文献属于第一手资料，但是作者在当时记载时有可能就存在做假问题，我们在对古代文献的运用中如何去考证文献记载的真实性？

 

　　陈：这就需要研究者认真把握了，当然，眼力和功力是最重要的。很多人一看是古人记载的，就认为是事实。一般说来，古代学者人品都高于今人，他们写文章很慎重，一般都不会造假，当然也有例外，《孔子家语》就是古人造的假，但仍有价值。青铜器造假，宋代已大量有，但比今人造假少。写书都要传世。但古文献中也会有问题，需要我们考查，对文献的运用，一定要考查文献的正误，这需要考查者的功力，有功力的人看到后会对里面的问题提出怀疑。所以，做学问最反对孤证，要广证博引，才有可靠性。到后来，写书的人多了，人的品质也越来越差，所谓“人心不古”，写作不负责任，文章错误越来越多。现在有些文人的品质问题更大，胡乱写，自吹自擂。今天的话，都有可能是错误的，有的是有意识错误，有的是无意识错误，有意识错误太多了。有人说我这人讲实话，我认为这是研究者最基本的素质。我从小读过很多孔孟的书，受到很深的影响，也吃了很多亏。《孟子》讲：“说大人，则藐之。”我们读传统的书有好处，也有坏处，好处就是符合做人的传统道德。但现在不懂传统道德的人太多，他们会反过来看问题。

 

　　张：很多学者所参考的古代文献资料多为一些解释翻译过来的，翻译者本身就有水平高低以及对原文理解的差异，看翻译本往往只能跟着译文思路走。如果去读原文，就需要掌握较深的古汉语、历史知识，而这方面又常常是美术史学者所不及的。

 

　　陈：我曾经做过关于外语对研究美术史的关系讲演，外语对此有积极作用，外语好可以大量翻阅国外的文献，能够更多的了解有关资料。现在的职称考试都是强调外语，有些地方考古代文学，也是很容易的，因为只要识字，考及格总是很容易的事情，古汉语考到及格分数，并不能读懂古文献，外语考到及格分数，即可读外文。有些人把功夫下到外语上，外语学得很好，古代文学看不懂。外语不懂，懂古汉语，仍然可以研究中国美术史；懂外语，不懂古汉语，肯定不能研究好中国美术史。这是个大问题，但这个大问题关系到教育制度、社会制度的因素。比如懂古文献，可以研究美术史，但不懂外文，就考不上硕士、博士，进不了研究所。懂外文，不懂古汉语，不能从事美术史研究，却能考上硕士、博士，进研究所。我以前招硕士，考古汉语，后来上级严令不准考古汉语，只考外语、政治。招博士，古汉语要求略严，就招不到……

 

　　研究美术史，主要是中国古代文献和古代作品，读文献的功夫要深，看画的功夫也要深，相对来说看画只要有三分功力就能达到很高境界，但是读古文献必须有七分功力，否则便达不到这个境界。而且看画的“三分”功力，也必须在古文献的“七分”功力基础上，才能达到学问的境界。否则，只能是画商的境界。古文献对美术史的研究是基础的基础，没有读古文献的功力只能看别人翻译好的，即使大概翻译对了，意思也并不完全一样。我看到现在翻译的东西，拼命在你知道的内容上作注释，比如解释什么是君子，什么是小人，大家不知道的，他反而不注释了，或一带而过。看注释的弊端在于你只能跟着现成的注释走，永远落在注释人之后，没有古文献的深厚的研究功力，对美术史的研究不利，这是我们所担忧的。